Piosenka

P@tronikus

Natrafiłem na cuś interesującego, pierwszy raz spotykam się z czymś takim i jestem mile zaskoczony. Jednak w Polsce podobne obrazki jeszcze długo nie będą miały miejsca.

http://www.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM

kossak

moze to i lepiej. uwazam ze to nie jest zdrowe dla dziecka taka sytuacja. (mam na mysli niezdrowe na takiej zasadzie jak np wychowywanie przez samotna matke/ojca, pelna, "normalna" rodzina zawsze jest jest lepsza)

P@tronikus

Pewnie, że "normalna" rodzina jest najlepsza, jednak zawsze lepiej dwóch tatusiów (bo piosenka jest o dwóch ojcach) którzy zapewnią byt dziecku niż jedna mamusia która ledwo wiąże koniec z końcem. Nie wykazano aby dzieci z rodzin homoseksualnych również wyrosły na homo, nie różnią się od innych. Przynajmniej ja wyników takowych badań nie widziałem, jeśli ktoś zna to z miłą chęcią się z nimi zapoznam. Widziałem natomiast wypowiedź psychologa, który dementował właśnie mity o homoseksualnych rodzinach. Przynajmniej dzieci od małego uczą się tolerancji dla odmienności, także te które poprostu znają takie rodziny. Na psychike dziecka wpływają jego geny ale także w znaczącym stopniu środowisko w którym dorasta, chodzi mi tu o rówieśników, bo nie znam wiele osób, które by czerpały wzorce ze swoich rodziców. Zresztą w tej piosence dziecko cieszy się, że ma dwóch ojców, że tworzą szczęśliwą rodzine, równocześnie przyznaje że nie ma matki. Drugi ojciec nie zastąpi mu jej. Poprostu tęskni za pierwiastkiem żeńskim. To samo jest w przypadku samotnego ojca, dziecko również potrzebuje matki. Hm... podoba mi się liberalna mentalność holendrów, to się nazywa postęp, oświecenie i odejście od dziecinnych przesądów, tradycyjnych nakazów moralnych.

alfa-o-omega · Gość

Szczerze to ja myśle że rosnąca promocja homoseksualizmu nie jest wcale dobra. Kreowanie Homoseksualizmu jako coś normalnego jest błęde. To nie ejst coś normalnego, sprzeciwia się to naturze i ukazuje sprzeczny obraz pełnej rodziny. jestem osobą tolerancyjną, ale mam tez swoje zdanie na ten temat. Skoro Natura sprzeciwia takim zwiazkom myśle ze ingerencja ludzi w harmonie świata nie jest potrzebna Smile

I to nie ejst prawda zę wychowanie przez dwóch tatusiów dziecka nie skrzywi. Rodzina ma ukształtowywac w dziecku jakiś wzorzec rodziny, dzicko patzrąc na dwóch obejmujących sie tatusiów weźmie to za cos normalnego, a wiadomo ze dzieci czesto naśladują rodziców i robią to często nieświadomie. Moze mówie tak bo sama bym nie chciała wychowywac się w rodzinie homoseksualnej. Jest to sprawa niewatpliwie należaca do tych delikatych, gdzie zawsze znajdzie się ktoś kto będzie miał odmienne zdanie.

P@tronikus

Zasadniczo w każdym temacie znajdziesz co najmniej dwie strony, zwłaszcza w tym.
No to najpierw zacznę od "sprzeczności z naturą". Otóż związki homoseksualne są w przyrodzie spotykane i podobnie jak choroby pełnią funkcję selekcyjną czyli eliminują z populacji pewne genotypy. Jednym z odnotowanych tego typu związkiem był układ dwóch samic sikorki, które wychowywały młode. Oczywiście jedna z nich musiała zostać zapłodniona przez samca, ale już w życiu rodzinnym go nie było. Wychowane pisklę zostało zaobrączkowane i w następnym sezonie lęgowym związało się z partnerem przeciwnej płci. Tak więc, głupie zwierzątko o małym mózgu jak sikorka wychowane przez dwie samice było heteroseksualne, czemu więc człowiek pochodzący z takiego związku miałby być "homo"?? Życie seksualne zaczynamy w momencie gdy nasz mózg i ciała są już dojrzałe. Nie widziałem badań, które stwierdzają, że dzieci mające rodziców tej samej płci stają się w przyszłości homoseksualne, jeśli znasz takie to proszę o źródła.
Tak więc homoseksualizm pełni w przyrodzie ważną funkcję, nie jest on wymysłem człowieka i nikomu nie szkodzi. Nie jest on normalny w ramach chrześcijańskiej mentalności, której tym razem nie będę komentował, lecz na szczęście są ludzie którzy patrzą na człowieka a nie średniowieczne przesądy.

Alfa-o-omega hm, zapewne zawędrowałaś tutaj za forum UKW?? Cool

alfa-i-omega

Byc moze moje podejście do sprawy jest troszke zbyt konserwatywne i jestem zbyt przewrażliwiona na punkcie homoseksualizmu, ale denerwuje mnie promocja ludzi homo. Niechce żeby ktoś myślał że czuje do nich nienawiść czy jakieś obrzydzenie. Rozumiem ze to, w jaki sposób działa nasza psychik nie jest zalezne od nas i takie zjawiska jak pociąg do płci tej samej isniał, istnieje i istniec będzie. Nie twierdze ze człowiek wychowujący sie w rodzinie "alternatywnej" bedzie postępował jak jego "tatusiowie", ale napewno jego spojrzenie na miłość będzie inne( ktoś moze twierdzić ze bardziej tolerancyjne ja myśle że jednak troche "skrzywione").

"W badaniach przeprowadzonych w Ameryce u 40 proc. dzieci wychowywanych przez pary homoseksualne stwierdzono podobne skłonności oraz zachowania psychotyczne. Dlaczego ten odsetek jest tak wysoki?
- Badania przedstawione przez Tony'ego Anatrellę wydają mi się bardzo obiektywne i wiarygodne, dlatego że w procesie wychowania dziecka kształtuje się jego tożsamość płciowa, w czym ogromną rolę odgrywa naśladownictwo. Pierwszą osobą płci żeńskiej, którą dziecko spotyka, jest matka, a pierwszą osobą płci męskiej - ojciec. Mały człowiek uczy się zachowań męskich i kobiecych. Przygląda się własnym rodzicom i identyfikuje się z określoną płcią. Wychowując się z rodzeństwem (braćmi i siostrami), uczy się współpracować z odmiennymi płciami. W sytuacji zaś gdy dziecko byłoby wychowywane przez parę homoseksualną, trudno mu się nauczyć odmienności roli. Mężczyzna nigdy nie będzie matką i nie nauczy zachowań kobiecych oraz macierzyńskich. Podobnie kobieta nie jest w stanie zastąpić dziecku ojca ani ukazać mu prawdziwego funkcjonowania mężczyzny.
Ze względu na wychowanie dziecka, na kształtowanie się jego tożsamości płciowej należy przeciwdziałać próbom wychowawczego oddziaływania dwóch mężczyzn czy dwóch kobiet. To środowisko patologiczne, stąd nie dziwią wyniki świadczące o zaburzeniach u dzieci, które były w ten sposób wychowywane. W przypadku relacji homoseksualnej mężczyzna wcielający się w rolę kobiety będzie jedynie udawał zachowania kobiece, tak jak kobieta w związku homoseksualnym udaje zachowania męskie. Jest to z gruntu oszukańcze, nieprawdziwe, a fałsz zniewala. Małe dziecko jak barometr wyczuwa takie nieprawidłowości. Jeżeli jednak spotyka się z tego rodzaju wzorcami do naśladowania, to w takim środowisku kształtowanie się jego tożsamości płciowej jest skazane na porażkę. Wychowuje się bowiem w niesprzyjających warunkach. "

Hmm....teraz wszystko to co chem jeszcze napisać wiem ze moze być skrytykowane i posądzone o nietolerancję i uprzedzienie. A taka dyskusja mogła by zabrac bardzo duzo czasu , a i tak bysmy nie doszli do kompromisu. Ale ciesze się że ktoś ma jeszcze własne zdanie które może poprzec jakimiś argumentami, bo niestety w dzisiejszych czasach "własne zdanie wynosza z telewizji;)

P@tronikus

Promocja ludzi homoseksualnych?? A gdzie się z czymś takim spotkałaś?? Nigdzie nie widziałem, ażeby ktokolwiek namawiał ludzi do zostania gejami lub lesbijkami. Parady równości mają na celu oswojenia ludzi z obecnością homoseksualistów w społeczeństwie, tak aby nie musieli się kryć (dosłownie i dogłębnie) w obawie o opinię lub utratę pracy czy nawet szykany. Hehe "skrzywione", to tylko i wyłącznie kwestia definiowania.
Dzisiejsza socjologia i antropologia nie zna jednej definicji rodziny, uznając za takową również rodziny homoseksualne. Zgodnie z ostatnim Narodowym Spisem Powszechnym tylko 55% polskich rodzin to model rodziny nuklearnej (czyli ojciec, matka i potomstwo), a pozostałe 45% to patologia?? Zgodnie z badaniami Amerykańskiego Towarzystwa Psychologicznego dzieci rodziców homoseksualnych są tak samo przystosowane społecznie jak te rodziców heteroseksualnych, więc jak widać zdania naukowców są w najlepszym razie podzielone. Twoje źródło wydaje mi się bynajmniej tendencyjne. To prawda, że dzieci wzorują się na starszych przy kształtowaniu tożsamości, także seksualnej lecz dziecko nie jest odizolowane od innych przedstawicieli naszego gatunku - oprócz rodziców ma kontakt z rodziną, przyjaciółmi, znajomymi itp. i to oni razem z rodzicami (czyli środowisko) wpływa na dziecko. Obarczanie całą odpowiedzialnością wyłącznie rodziców jest lekkim nieporozumieniem.
Żyjemy w dobie informacji tv, internet gdzie zjawiska kulturowe jakimi są męskość i kobiecość są bardzo eksponowane, tworząc nieszczęsne ideały piękna fizycznego i mentalnego. Jakim więc cudem dziecko wychowane przez dwie kobiety, nie mogłoby weryfikować "kobiecości" z "męskością" (abstrahując od tego, że na około ma przykłady pierwiastka męskiego i żeńskiego). Idąc tropem autora tej tezy, dziecko wychowywane przez jednego z rodziców powinno wykazywać podobne tendencje jak te z pary homoseksualnej, w końcu ma w "rodzinie" kontakt tylko z jedną płcią. Wyraźnie widać, że gentleman przeprowadzający owe "badania" dopuścił się zwykłej subiektywnej nadinterpretacji.
Nie wiem co gorsze, wychowywać się z jedną matką czy z dwiema (bo wątpię aby druga kobieta w takim układzie miała zamiar bawić się w tatusia). Dwie osoby zawsze zapewnią dziecku lepszy rozwój (w rozumieniu pewne warunki bytowe) niż jedna, zaprzeczysz?? To, że rodzina nuklearna jest dobra a homoseksualna zła jest tylko i wyłącznie wysublimowana wizja moralności naszego nietolerancyjnego i konserwatywnego społeczeństwa. Czy możemy tym usprawiedliwiać krzywdę i cierpienie?? Już tłumaczę o co mi chodzi. Przeczytałem ostatnio w Gazecie wyborczej ciekawy artykuł [link widoczny dla zalogowanych]
jest w nim m.in. mowa o rodzinie, w której mąż alkoholik często bił żonę i dzieci. Gdy rodzina ojca dowiedziała się, że matka dzieci jest lesbijką złożyła do sądu pozew o odebranie praw rodzicielskich kobiecie. Sąd pomijając sytuację rodzinną (mąż alkoholik znęcający się nad rodziną), odebrał matce prawa do dzieci. Czy to aby etyczne?? Jak uważasz??

alfa-i-omega

El Loco Kanguro

Heh.... siękiedyś natknąłem na ten kawałek ale bez tłumaczenia.. no cóż.. Ja uważam to za chore. Nie jestem jakimś homofobem czy coś. Spoko - są to są, a jak ich nie ma to też dobrze. Ale skoro już wiadomo, że to choroba to może by tak przestac wmwiac ludziom, że homosexualizm jest normalny?

P@tronikus

alfa-i-omega

Oczywiście, ze moralność można zmienić co widać. Jest nic innego co zdanie większośći, niekoniecznie najlepsze ani najbardzij logiczne, ale takie które odpowiada zbiorowemu żądaniu.
PARADY RÓWNOŚCI:Młodzi ludzie , kórzy będą kształtować i juz po części kształtują moralność świata mają wiedze na temat homoseksualizmu bardzo dużą a ze niekórzy nie chcą ja do siebie dopuścić to napenwno nie pomoga paradu które mają zapoznac ich z homoseksualizmme.Ludzi starych i tak nie przekonasz.Więc? Skoro jedni wiedza o co chodzi, a drugich nie przekonasz to po co parada? Żeby zobaczyć zbiorowy homoseksualizm?
Dredziarze, punki, transwestyty, prostytutkiitp nie spełniają społecznych norm, są szykanowani, ale oni nie robią z tego wielkiego HAlo i nie wychodzą na ulice żeby sie pokazać(no moze poza prostytutkami ale nie ejst to zbiorowe:) )Oni są raczej dumni ze swojej odmiennosci i oryginalności. Homoseksualiści powinni brać z nich przykład i nie bac sie pokazywac prawdziwe ja. Najpierw tzreba zaakceptowac siebie podnieść głowe i stawić czoła przeciwnościom. Jeśli gej stanie przed swoim najbliższym otoczeniem i powie kim jesti ze czuje sie z tym dobrze to jest to niewątpliwie krok do przodu, krok do zmiany małej grupy społecznej która tworzy ta dużą. Jeśli chcemy zmieniac śwat to zacznijmy od swoich małych grup społecznych. Jeśli gej czy lesbijka przekona ją to już jest mały sukces . Mały moze sie przerodzić w duży.Widzisz tą zależnosć? pewnie tak:)
Małe sprostowanie ja też nie chcem popełniac błędów czasów prawdziadów, było by to chore. Świat się zmienia. ludzie też i to jest chyba normalne ewoluujemy ( chociaz nie znawsze jest to dobre i nie chodzi tuo homoseksualizm). Na dzien dzisiajszy niewyobrażam sobie żeby homoseksualiści wychowywali dziecko, dlatego ze środowisko nie ejst gotowe na obraz takiego rodzaju rodziny bo takim przypadu to dziecko by cierpiało.
Jeślichodzi o prostaków, kórzy rzucają kamieniami, to w swoich rozważaniach nie brałam ich pod uwagę. Oni są i będa i jeszce pewnie nie raz usłyszymy jakieś prymitywne odzywki lub zachowania. To ze dostane kamieniem w głowe, albo ze jestem smieciem nie znaczy że mam sie zmieniac albo urządzac sobie parade, kóra ma zachęcić wszystkich do zaakceptowania mnie. Prostaków nie nauczysz manier i dla nich to ejst bez różnicy czy uderzą geja, mnie, czy ciebie.
Nie uważam moich rodziców za autorytet i ów autorytetów nie mam . A to że z domu wynosi sie pewne cechy to jest nieuniknione. Ty (lub pan jak wolisz:P )tez pewnie masz jakieś naleciałosci z domu:)
Nie twierdzę, ze osoba wychowana w domu przez lesbijkę jest lesbijka. Spoijrzenie na sprawe partnerstwa będzie inne.Załózmy, ze urodziłeś się w świecie gdzie homoseksualizm jest powszechnie akceptowany. Jako dziecko niczego nie świadomepatrzysz na otaczający świat i naśladujesz ludzi starszych. Dorastasz widzisz kobiete kochającą kobiete- dla małego dziecka piekny obraz kochających się rodziców.Dorastasz stajesz się mężczyznąi.........? Napewno bedziesz miał dylemat co jest lepsze kobieta czy męzczyzna. A mozę spóbowac z obydwowa? Jak bedą patzreć na to moi rodzice? A co ja własciwie chcem? Takie i nne pytania bedziesz sobie stawiał a na psychikę napewno to dobrze nie wpłynie.

P@tronikus

lupus

'Ostry temat' widze... Smile

Tym samym, lekturka na dzisiejszy wieczor! Smile

alfa-i-omega

alfa-i-omega

ale napisąłam nie popolskiemu:D

lupus

Wzbogace, wzbogace! Tyle, ze musze zaznajomic sie z caloscia! Smile

P@tronikus

No nie może być Angel się namalował. Już myślałem, że zostawiłeś to forum odłogiem Wink